گفت‌و‌گوی رادیو «ان‌پی‌آر» با مایک پمپئو
تاریخ بین ترک‌ها و کردها پیچیده و طولانی است
ترجمه: سودابه رخش
ترکیه دیرزمانی است به لطف سکوت و همراهی قدرت‌های جهانی و منطقه‌ای کردهای سوریه را هدف قرار می‌دهد؛ حملاتی که شاید بتوان هدف کلی‌تر آن را نابودی دموکراسی نوپای روژاوا دانست. حالا دیگر شکی باقی نمانده که با خروج قریب‌الوقوع نیروهای آمریکایی از سوریه و پشت‌سرنهادن اتحادهای تاکتیکی با گرو‌های کُرد و در صدر آن نیروهای سوریه دموکراتیک، کُردها بیش‌ازپیش در تیررس حملات ترکیه قرار می‌گیرند. از حدود چهار سال پیش کردهای سوریه همکاری نظامی خود را با ایالات متحده آغاز کردند، اتحادی که انتقاد گسترده فعالان و گروه‌های چپ‌گرا را به‌دنبال داشت. گرچه کردها همواره بر تاکتیکی‌بودن این هم‌پیمانی اصرار داشتند، ولی نتیجه آن حالا با تصمیم دونالد ترامپ، رئیس‌جمهوری آمریکا، درباره خروج نیروهای این کشور از سوریه عیان‌تر شده است. رادیوی عمومی ملی آمریکا (ان‌پی‌آر) در گفت‌و‌گویی با مايک پمپئو، وزیر خارجه ایالات‌متحده، تلاش کرده غفلت دولت آمریکا در قبال کُردها را تذکر دهد. مایک پمپئو در این گفت‌و‌گو به مباحثی چون داعش در سوریه، کیم‌جونگ‌اون رهبر کره‌شمالی و برنامه دولت آمریکا برای مقابله با مهاجران پرداخته است. متن پیش‌رو
ترجمه بخشی از این گفت‌و‌گوی مفصل است.
آیا داعش شکت خورده است؟
ما خلافت را از سوریه بیرون رانده‌ایم. یادمان نرفته آن سلول‌های زندانی را که مردم را در آن می‌سوزاندند. رئیس‌جمهور متعهد شد که این خلافت را سرنگون کند و به این هدف رسید. اکنون ما یک نبرد طولانی در پیش داریم، نبردی ضدتروریستی نه‌تنها علیه داعش بلکه علیه القاعده و تحریرالشام و دیگر گروه‌های تروریستی. رئیس‌جمهور ترامپ امروز همان‌قدر متعهد است که دیروز و روزهای قبل بود. درعین‌حال پیشرفت دولت ترامپ در شکست داعش در سوریه فوق‌العاده است و ما به این دستاورد خیلی افتخار می‌کنیم.
وقتی نیروهای آمریکایی شرق سوریه را ترک کنند، گروه‌های کُرد که هم‌پیمان آمریکا هستند در این منطقه باقی می‌مانند. وظیفه ایالات متحده در قبال متحدان کردش چه می‌شود؟
ما اینجا در وزارت خارجه مدت‌هاست به‌طور مداوم برای به‌نتیجه‌رسیدن روند صلح سازمان ملل کار کرده‌ایم؛ روندی به رهبری استفان دی میستورا و حالا جانشین او با هدف رسیدن به نتیجه‌ای سیاسی در سوریه که تهدیدهای خشونت‌بار را از بین می‌برد و برای ایجاد شرایط بازگشت بیش از شش میلیون آواره می‌کوشد که برخی از آنها در داخل سوریه هستند و برخی در لبنان، اردن و ترکیه. ما به این روند متعهدیم. جفری به سختی کار می‌کند تا...
جیم جفری فرستاده آمریکا در سوریه است.
فرستاده ویژه آمریکا در امور سوریه، امروز به‌سختی تلاش می‌کند تا به تعهدات سازمان ملل دست یابد. ما روی روس‌ها حساب می‌کنیم. روی ترک‌ها حساب می‌کنیم. ما روی اینکه همه این طرف‌ها به تعهدات خود در قبال قطع‌نامه شورای امنیت سازمان ملل عمل می‌کنند، حساب باز می‌کنیم و سازمان ملل هم به این تلاش‌های دیپلماتیک ادامه می‌دهد.
اجازه دهید درباره روسیه و ترکیه حرف بزنیم. ترک‌ها که دشمن کردها بوده‌اند، هنوز چیزی نشده گفته‌اند که آماده عملیات در شرق سوریه‌اند. روس‌ها گفته‌اند...
این بحث تاریخ دور و درازی دارد. نباید امروز وارد این بحث شوید.
آیا شما دراین‌باره به ترک‌ها هشدار خواهید داد؟
تاریخ دور و درازی وجود دارد. برخی می‌خواهند فقط درباره آنچه همین امروز اتفاق افتاده حرف بزنند. تاریخ بین ترک‌ها و کردها تاریخی طولانی است. این تاریخ پیچیده است و ایالات‌متحده عمیقا نسبت به مجموعه روابط آنجا آگاه است. ما یک مأموریت بسیار واضح داریم. مأموریت ما در سوریه شکست خلافت داعش بود. ما به عقب‌راندن داعش در آفریقای غربی، افغانستان و سرتاسر جهان ادامه می‌دهیم. این تهدیدها قطعا وجود دارد و رئیس‌جمهور از آنها خبر دارد. او همچنین به ادامه تعهد دولت تا آن شکست آگاه است، چیزی که دولت قبل نتوانست به سرانجام برساند.
اما موضوع مورد بحث من کمی متفاوت است. وزارت خارجه روسیه گفته که خروج نیروهای آمریکایی از سوریه چشم‌انداز خوبی برای راه‌حل صلح‌آمیز فراهم می‌کند و آنها حلب را به‌عنوان مثال مطرح کرده‌اند، یعنی جایی که دولت سوریه با پشتیبانی روسیه، متحدان آمریکا را نابود کرد و سپس به کنترل خود درآورد. آیا شما به دولت سوریه نسبت به حمله به متحدان کرد‌تان هشدار داده‌اید، متحدانی که شما آنها را به حال خود رها کرده‌اند؟
صادقانه بگویم چندان برای بیانیه‌های روسیه درباره بسیاری از مسائل اعتباری قائل نیستم. چیزی که می‌دانم این است؛ ایالات‌متحده به یک چیز متعهد شد. ما ائتلافی علیه داعش را رهبری کردیم تا خلافت این گروه را در سوریه به پایان برسانیم. ما به این هدف رسیده‌ایم. در یک هفته تا 10 روز گذشته من با همتایان اروپایی و خاورمیانه‌‌ای گفت‌و‌گو کرده‌ام، این تلاش‌ها، این ائتلاف برای مقابله با داعش ادامه خواهد داشت و درباره خطرهایی که از جانب تروریسم متوجه آمریکاست، چشم و گوش ما باز است. در تلاشمان برای شکست داعش تسلیم هیچ‌کسی نمی‌شویم.
نسبت به شکست داعش متعهدید ولی نسبت به متحدان آمریکا که در سوریه به حال خود رها‌یشان کرده‌اید، تعهدی نداده‌اید.
ما همیشه نسبت به متحدان خود متعهد بوده‌ایم. بی‌وقفه چنین کرده‌ایم. ولی همه شما آن را وارونه گزارش کرده‌اید. بازی را گرفتم. شما وارونه گزارش می‌دهید، نه‌تنها درباره این موقعیت اخیر بلکه درباره تعهد آمریکا به متحدانش در سرتاسر جهان. شما گزارش می‌دهید که آمریکا از مناسبات جهانی خارج می‌شود، درحالی‌که در واقع خلاف این اتفاق افتاده است. رئیس‌جمهور ترامپ و وزارت خارجه یک کمپین رهبری آمریکایی جهانی را رهبری می‌کند که بی‌همتاست. ما واقعا به آن افتخار می‌کنیم. متحدانمان این رهبری را می‌بینند. ما به چیزهایی که دیگر کارآمد نیستند نگاه می‌کنیم و می‌خواهیم آنها را دوباره به کار بیندازیم. این نه‌تنها در خدمت منافع آمریکا بلکه همچنین متحدان ماست.
اجازه دهید به‌طور خلاصه درباره موضوع دیگری بپرسم؛ درباره نحوه برخورد با پناه‌جویان. آنها هم‌زمان با درخواست پناهندگی پشت مرزهای جنوبی آمریکا می‌مانند. شما درباره موضوعی مرتبط اظهارنظر کردید. گفتید که شرایط ایدئال این است که موج پناه‌جویان را قطع کنید. اینکه آنها اصلا از آمریکای مرکزی خارج نشوند. دولت ایالات‌متحده برای بهبود شرایط آمریکای مرکزی چه برنامه‌ای دارد، به‌نحوی‌که مردم کمتری روانه شمال شوند؟
من و کریستین نیلسون (وزیر امنیت داخلی آمریکا) اعلام کردیم که برنامه‌ای که شما از آن صحبت می‌کنید تغییری اساسی است. این موضوع با قانون اساسی آمریکا مطابقت دارد و مهم‌تر از آن همسو با محافظت‌های بشردوستانه از مهاجرانی است که از طریق مکزیک به آمریکا می‌آیند. ما دیگر به آن دست کسانی که به‌دنبال پناهندگی به آمریکا هستند اجازه نمی‌دهیم که در طول فرایند بررسی مهاجرتشان در اینجا بمانند. دولت مکزیک به‌زودی با صدور بیانیه‌ای درباره چگونگی حفاظت از مهاجران و دسترسی آنها به وکیل و ویزا صحبت خواهد کرد. این رویکرد عمیقا قانونی و انسان‌دوستانه است.
این رویکرد به برنامه کاهش موج پناهندگی کمک می‌کند. به نظر ما این رویکرد عامل بازدارنده جماعتی است که فکر می‌کنند اگر بتوانند از مکزیک وارد آمریکا شوند، می‌توانند در ایالات‌متحده بمانند و یک جایی گم‌وگور شوند. به نظر ما همین به‌تنهایی موج مهاجران را تا حد زیادی کاهش می‌دهد. در کنار این ما بیانیه‌ای دادیم درباره تلاش‌هایمان برای تعهد مالی و پروژه‌های خوبی که امیدواریم منجر به شرایطی شود که جماعت کمتری بخواهند از گواتمالا، هندوراس و السالوادور خارج شوند و این مسیر دشوار را بپیمایند.
ترکیه دیرزمانی است به لطف سکوت و همراهی قدرت‌های جهانی و منطقه‌ای کردهای سوریه را هدف قرار می‌دهد؛ حملاتی که شاید بتوان هدف کلی‌تر آن را نابودی دموکراسی نوپای روژاوا دانست. حالا دیگر شکی باقی نمانده که با خروج قریب‌الوقوع نیروهای آمریکایی از سوریه و پشت‌سرنهادن اتحادهای تاکتیکی با گرو‌های کُرد و در صدر آن نیروهای سوریه دموکراتیک، کُردها بیش‌ازپیش در تیررس حملات ترکیه قرار می‌گیرند. از حدود چهار سال پیش کردهای سوریه همکاری نظامی خود را با ایالات متحده آغاز کردند، اتحادی که انتقاد گسترده فعالان و گروه‌های چپ‌گرا را به‌دنبال داشت. گرچه کردها همواره بر تاکتیکی‌بودن این هم‌پیمانی اصرار داشتند، ولی نتیجه آن حالا با تصمیم دونالد ترامپ، رئیس‌جمهوری آمریکا، درباره خروج نیروهای این کشور از سوریه عیان‌تر شده است. رادیوی عمومی ملی آمریکا (ان‌پی‌آر) در گفت‌و‌گویی با مايک پمپئو، وزیر خارجه ایالات‌متحده، تلاش کرده غفلت دولت آمریکا در قبال کُردها را تذکر دهد. مایک پمپئو در این گفت‌و‌گو به مباحثی چون داعش در سوریه، کیم‌جونگ‌اون رهبر کره‌شمالی و برنامه دولت آمریکا برای مقابله با مهاجران پرداخته است. متن پیش‌رو
ترجمه بخشی از این گفت‌و‌گوی مفصل است.
آیا داعش شکت خورده است؟
ما خلافت را از سوریه بیرون رانده‌ایم. یادمان نرفته آن سلول‌های زندانی را که مردم را در آن می‌سوزاندند. رئیس‌جمهور متعهد شد که این خلافت را سرنگون کند و به این هدف رسید. اکنون ما یک نبرد طولانی در پیش داریم، نبردی ضدتروریستی نه‌تنها علیه داعش بلکه علیه القاعده و تحریرالشام و دیگر گروه‌های تروریستی. رئیس‌جمهور ترامپ امروز همان‌قدر متعهد است که دیروز و روزهای قبل بود. درعین‌حال پیشرفت دولت ترامپ در شکست داعش در سوریه فوق‌العاده است و ما به این دستاورد خیلی افتخار می‌کنیم.
وقتی نیروهای آمریکایی شرق سوریه را ترک کنند، گروه‌های کُرد که هم‌پیمان آمریکا هستند در این منطقه باقی می‌مانند. وظیفه ایالات متحده در قبال متحدان کردش چه می‌شود؟
ما اینجا در وزارت خارجه مدت‌هاست به‌طور مداوم برای به‌نتیجه‌رسیدن روند صلح سازمان ملل کار کرده‌ایم؛ روندی به رهبری استفان دی میستورا و حالا جانشین او با هدف رسیدن به نتیجه‌ای سیاسی در سوریه که تهدیدهای خشونت‌بار را از بین می‌برد و برای ایجاد شرایط بازگشت بیش از شش میلیون آواره می‌کوشد که برخی از آنها در داخل سوریه هستند و برخی در لبنان، اردن و ترکیه. ما به این روند متعهدیم. جفری به سختی کار می‌کند تا...
جیم جفری فرستاده آمریکا در سوریه است.
فرستاده ویژه آمریکا در امور سوریه، امروز به‌سختی تلاش می‌کند تا به تعهدات سازمان ملل دست یابد. ما روی روس‌ها حساب می‌کنیم. روی ترک‌ها حساب می‌کنیم. ما روی اینکه همه این طرف‌ها به تعهدات خود در قبال قطع‌نامه شورای امنیت سازمان ملل عمل می‌کنند، حساب باز می‌کنیم و سازمان ملل هم به این تلاش‌های دیپلماتیک ادامه می‌دهد.
اجازه دهید درباره روسیه و ترکیه حرف بزنیم. ترک‌ها که دشمن کردها بوده‌اند، هنوز چیزی نشده گفته‌اند که آماده عملیات در شرق سوریه‌اند. روس‌ها گفته‌اند...
این بحث تاریخ دور و درازی دارد. نباید امروز وارد این بحث شوید.
آیا شما دراین‌باره به ترک‌ها هشدار خواهید داد؟
تاریخ دور و درازی وجود دارد. برخی می‌خواهند فقط درباره آنچه همین امروز اتفاق افتاده حرف بزنند. تاریخ بین ترک‌ها و کردها تاریخی طولانی است. این تاریخ پیچیده است و ایالات‌متحده عمیقا نسبت به مجموعه روابط آنجا آگاه است. ما یک مأموریت بسیار واضح داریم. مأموریت ما در سوریه شکست خلافت داعش بود. ما به عقب‌راندن داعش در آفریقای غربی، افغانستان و سرتاسر جهان ادامه می‌دهیم. این تهدیدها قطعا وجود دارد و رئیس‌جمهور از آنها خبر دارد. او همچنین به ادامه تعهد دولت تا آن شکست آگاه است، چیزی که دولت قبل نتوانست به سرانجام برساند.
اما موضوع مورد بحث من کمی متفاوت است. وزارت خارجه روسیه گفته که خروج نیروهای آمریکایی از سوریه چشم‌انداز خوبی برای راه‌حل صلح‌آمیز فراهم می‌کند و آنها حلب را به‌عنوان مثال مطرح کرده‌اند، یعنی جایی که دولت سوریه با پشتیبانی روسیه، متحدان آمریکا را نابود کرد و سپس به کنترل خود درآورد. آیا شما به دولت سوریه نسبت به حمله به متحدان کرد‌تان هشدار داده‌اید، متحدانی که شما آنها را به حال خود رها کرده‌اند؟
صادقانه بگویم چندان برای بیانیه‌های روسیه درباره بسیاری از مسائل اعتباری قائل نیستم. چیزی که می‌دانم این است؛ ایالات‌متحده به یک چیز متعهد شد. ما ائتلافی علیه داعش را رهبری کردیم تا خلافت این گروه را در سوریه به پایان برسانیم. ما به این هدف رسیده‌ایم. در یک هفته تا 10 روز گذشته من با همتایان اروپایی و خاورمیانه‌‌ای گفت‌و‌گو کرده‌ام، این تلاش‌ها، این ائتلاف برای مقابله با داعش ادامه خواهد داشت و درباره خطرهایی که از جانب تروریسم متوجه آمریکاست، چشم و گوش ما باز است. در تلاشمان برای شکست داعش تسلیم هیچ‌کسی نمی‌شویم.
نسبت به شکست داعش متعهدید ولی نسبت به متحدان آمریکا که در سوریه به حال خود رها‌یشان کرده‌اید، تعهدی نداده‌اید.
ما همیشه نسبت به متحدان خود متعهد بوده‌ایم. بی‌وقفه چنین کرده‌ایم. ولی همه شما آن را وارونه گزارش کرده‌اید. بازی را گرفتم. شما وارونه گزارش می‌دهید، نه‌تنها درباره این موقعیت اخیر بلکه درباره تعهد آمریکا به متحدانش در سرتاسر جهان. شما گزارش می‌دهید که آمریکا از مناسبات جهانی خارج می‌شود، درحالی‌که در واقع خلاف این اتفاق افتاده است. رئیس‌جمهور ترامپ و وزارت خارجه یک کمپین رهبری آمریکایی جهانی را رهبری می‌کند که بی‌همتاست. ما واقعا به آن افتخار می‌کنیم. متحدانمان این رهبری را می‌بینند. ما به چیزهایی که دیگر کارآمد نیستند نگاه می‌کنیم و می‌خواهیم آنها را دوباره به کار بیندازیم. این نه‌تنها در خدمت منافع آمریکا بلکه همچنین متحدان ماست.
اجازه دهید به‌طور خلاصه درباره موضوع دیگری بپرسم؛ درباره نحوه برخورد با پناه‌جویان. آنها هم‌زمان با درخواست پناهندگی پشت مرزهای جنوبی آمریکا می‌مانند. شما درباره موضوعی مرتبط اظهارنظر کردید. گفتید که شرایط ایدئال این است که موج پناه‌جویان را قطع کنید. اینکه آنها اصلا از آمریکای مرکزی خارج نشوند. دولت ایالات‌متحده برای بهبود شرایط آمریکای مرکزی چه برنامه‌ای دارد، به‌نحوی‌که مردم کمتری روانه شمال شوند؟
من و کریستین نیلسون (وزیر امنیت داخلی آمریکا) اعلام کردیم که برنامه‌ای که شما از آن صحبت می‌کنید تغییری اساسی است. این موضوع با قانون اساسی آمریکا مطابقت دارد و مهم‌تر از آن همسو با محافظت‌های بشردوستانه از مهاجرانی است که از طریق مکزیک به آمریکا می‌آیند. ما دیگر به آن دست کسانی که به‌دنبال پناهندگی به آمریکا هستند اجازه نمی‌دهیم که در طول فرایند بررسی مهاجرتشان در اینجا بمانند. دولت مکزیک به‌زودی با صدور بیانیه‌ای درباره چگونگی حفاظت از مهاجران و دسترسی آنها به وکیل و ویزا صحبت خواهد کرد. این رویکرد عمیقا قانونی و انسان‌دوستانه است.
این رویکرد به برنامه کاهش موج پناهندگی کمک می‌کند. به نظر ما این رویکرد عامل بازدارنده جماعتی است که فکر می‌کنند اگر بتوانند از مکزیک وارد آمریکا شوند، می‌توانند در ایالات‌متحده بمانند و یک جایی گم‌وگور شوند. به نظر ما همین به‌تنهایی موج مهاجران را تا حد زیادی کاهش می‌دهد. در کنار این ما بیانیه‌ای دادیم درباره تلاش‌هایمان برای تعهد مالی و پروژه‌های خوبی که امیدواریم منجر به شرایطی شود که جماعت کمتری بخواهند از گواتمالا، هندوراس و السالوادور خارج شوند و این مسیر دشوار را بپیمایند.