محمدباقر قاليباف در برنامه تلويزيوني «دستخط» از شهرداری تهران انتقاد کرد
حمله به بهشت از جامجم
روز شنبه محمدباقر قاليباف در برنامه تلويزيوني دستخط حاضر شد. دعوت او به اين برنامه چند روز پس از آن انجام شد که گفته ميشود او براي انتخابات پيشروي مجلس ثبتنام خواهد کرد. آنچه در اين گفتوگو مشهود به نظر ميرسيد، اين بود که قاليباف آمده تا يکطرفه از اتهاماتي که در حوزه شهرداري تهران به او زده ميشود، از خود دفاع کند و براي همين بخش عمدهاي از اين گفتوگو به ماجراهاي او و املاک نجومي، بازداشت عيسي شريفي، تراکمفروشي و ديگر حواشي دوره شهردارياش اختصاص پيدا کرد.
او در اين گفتوگو تأكيد کرد در مبارزه با فساد نبايد خط قرمزي وجود داشته باشد؛ در همين حين مجري از او درباره ماجراي عيسي شريفي، قائممقام قاليباف در شهرداري -البته بدون ذکر نام- سؤال پرسيد که قاليباف با کليگويي به اين پرسش پاسخ داد. مجري از قاليباف پرسید: الان -اينکه چيز پنهاني نيست- يکي از همکاران شما در شهرداري هم پروندهاي دارد و رسيدگي ميشود. درباره او هم اين نظر را داريد؟ قاليباف گفت: هيچ فرقي نميکند. اين مطلبي را که بيان ميکنم، اگر خودم اجرا نکنم، به همين مردمي که گوش ميدهند، خيانت ميکنم.
او در ادامه، بحث را به موضوع املاک نجومي کشاند و دراينباره گفت: بههرحال در کشور بحثي در آستانه انتخابات مطرح شد که آمدند به تعاونيهاي مسکن ما برچسب «املاک نجومي» زدند. من اولين کاري که کردم، خودم به دادستان کل نامه نوشتم و به ايشان گفتم چنين موضوعي را افرادي مطرح کردهاند و خواهش دارم بهطور جدی به اين موضوع رسيدگي کنيد. گفتند دوهزارو 200 ميليارد تومان اموال شهرداري از بين رفته است.
مجري به قاليباف گفت: آنچه ثابت شد شش ميليارد بود و قاليباف پاسخ داد: نه، شش ميليارد هم نبود. دادگاه اين را رسيدگي کرد و تا آخرين لحظه من خودم پيگير اين موضوع بودم. 28 هزار نفر در شهرداري تهران بر اساس قوانين تعاونيهاي مسکن حق مسکن گذاشتند. اينها اين را بيان نکردند و گفتند اين تعداد بودند و همان تعداد افراد را هم پيگيري کرديم که مجدد کارشناسي شد. همه کساني که آنها بيان کردند، پيگيري شدند. ملکي که پنج سال قبل به تعاوني يا به افراد بر اساس قوانين و مقررات داده شده، کارشناسي مجدد شد؛ خب ممکن است کارشناسان نظرات متفاوتی داشته باشند و طبيعي است. بههرحال ميخواهم بگويم صاحبان نظر و کارشناساني نظر دادند و ارزيابي کردند، در اينجا شش ميليارد تومان مابهالتفاوت ارزيابيها بود. وقتي شش ميليارد تومان در دادگاه معلوم شد، همان روز فرد پول را به حساب تعاوني يا به حساب املاک شهرداري ريخته است.
قاليباف در پاسخ به اين پرسش که مطلبي را که درباره بدهيهاي کلان شهرداري بعد از شما بيان ميکنند و اینکه شما چطور شهرداري را تحويل داديد و با چه ميزان بدهي و الان به صورتي است که ادعا ميشود شهرداري نميتواند بلند شود و کار کند، اين را توضيح دهيد نيز گفت: در همين برنامه که چندي قبل شهردار محترم آمده بودند، به ياد دارم گفتند 52 هزار ميليارد تومان بدهي شهرداري است. چندي بعد نامهای به شوراي شهر نوشتند و بدهي شهرداري را 62 هزار ميليارد تومان اعلام کردند. من ميگويم در اين سه ماه اين 10 هزار ميليارد تومان از کجا پيدا شد؟ دوستان ما در شهرداري ميدانند. وقتي ميخواهيد بودجه سالانه را تقديم شورا کنيد، يکي از آيتمهايي که در ابتداي بودجه ميدهيد، این است که باید ميزان تراز را بدهيد که چقدر بدهي داريد و چقدر طلبکاريد. پايان سال هم شوراي شهر اين وظيفه را دارد که تفريغ بودجه انجام دهد، نه تلفيق بودجه! و در تفريغ بودجه ميزان بدهي در شهرداري يا هر سازمانی معلوم است که چقدر طلبکاريد و چقدر بدهکاريد. در سال 96 در آبان وقتي بودجه سال 97 را همين شورا ميداد، بدهي که آنجا نوشتند که در مديريت همين شورا بوده، 23هزارو 500
ميليارد تومان بوده است؛ اين بدهي شهرداري بود. منتها آنجا کار ديگري قبل از اين انجام داده بوديم به خاطر اينکه ميدانيد شهرداري تهران طبق قانون به بيرون شهر حق فعاليت ندارد و مجموعه شهروند به خاطر کارآمدي که دارد و بقيه شهرها ميخواستند شهروند بزنند، بنا شد شهروند ملي عمل کند.
وي در ادامه گفت: دوم اينکه بحث فعاليت اقتصادي مجموعه شهر آفتاب مطرح شد. ميدانيد که شهر آفتاب هم خارج از محدوده شهري شهر تهران است، شهر تهران تا آزادگان است و از آنجا به بعد در حوزه شهري تهران نيست، آنهم فعاليت اقتصادي بينالمللي و ملي بود. شوراي شهر تصويب کرد که اين دو را به بانک شهر بدهند. اين هفت هزار ميليارد از 23 هزار ميليارد کم شد و 16 هزار ميليارد شد. 16 هزار ميليارد بدهي ما بوده، البته بعد اين دو مورد را به بانک شهر ندادند؛ وقتي ندادند، بدهي همان 23 هزار و خردهاي ميليارد شد
اين 16 هزار ميليارد بدهي، چه چيزي پشت اين داشتيم؟ ما بهعنوان شهرداري 14 هزار ميليارد از دولت طلبکار بوديم که دوره آقاي نجفي هم اين را اعلام کردند. اين حسابرسي شده است. 14 هزار ميليارد تومان طلب از دولت است. يک ميليارد دلار هم مجلس تصويب کرده بود که در دوره دولت دهم به ما ندادند. يعني يک ميليارد دلار به علاوه 14 هزار ميليارد تومان داشتيم، منهاي آن سرمايهها و ظرفيتهايي است که در حوزه سازمان سرمايهگذاري شهرداري گذاشتيم؛ اين حرف سفسطه و مغلطه است و اين را قبول ندارم.
به علاوه اينکه همينجا اشاره کردند که بودجه سال گذشته شهرداري 19 هزار ميليارد تومان بوده است. بودجه هم تحقق پيدا کرده است. خب روزي که از شهرداري خداحافظي کرديم، آن سالي که رفتيم، بيشترين بودجه ما در دوره تا آخر سال 17 هزار ميليارد تومان بوده است. من ميگويم چطور ما با 17 هزار ميليارد تومان آن فعاليتها را انجام ميداديم ولي شما با 19 هزار ميليارد تومان که بودجه هم تحقق پيدا کرده، فعاليتي انجام نميدهيد؟
قاليباف همچنين در واکنش به ادعاي محمود ميرلوحي که اعلام کرده بود در زمان قاليباف 670 ملک به افراد خاص واگذار شده است، گفت: ايشان يکمرتبه سر همين حرفها - من اهل شکايت و اين حرفها نيستم، ولي بهخاطر اينکه معلوم شود اينها حرف درستي نميزنند، شکايت کردم - که در دادگاه محکوم شد. سر همين حرفها. من ميگويم وقتي حرفي زده ميشود، ازقضا قوه قضائيه بايد رسيدگي کند. اگر خداي نکرده من اظهارنظري کردم يا يکي ديگر اظهارنظري کرده و دروغ گفتهايم، امروز بابت دروغي که گفتهايم نبايد جواب دهيم؟ 40 سال است که در اين کشور هستم و شمارهحساب من و اموال من معلوم است؛ اينکه چه چيزي دارم معلوم است. کسي اين را رسيدگي کند و اگر من دروغ گفتم، آن را يک مرجعي بايد رسيدگي کند که به چه حقي ميگوييد دارايي شما اين است. سؤال من اين است که چرا بقيه نميگويند دارايي آنها چقدر است؟
قاليباف در ادامه افزود: من سؤال ميکنم در همان اوايل دهه 70 که در شهرداري طرح تفصيلي شهر نوشته شد و وزير مسکنوشهرسازي به شهرداري ابلاغ کرد، چه کسي آن را در کشو گذاشت و باافتخار در آن را بست و گفت من اين را اجرا نميکنم و خودش هرکاري خواست انجام داد؟ روزي که ما به شهرداري آمديم، از زمان فرمانفرما تا اين زمان، شهر طرح جامع نداشت. ما توانستيم طرح جامع را به تصويب برسانیم و طرح تفصيليها به تصويب رسید و همه اينها را تحت سيستم گذاشتيم. من تعجب ميکنم اين روزها جشن ميگيرند و افتتاح ميکنند که ما شهرسازي را مکانيزه کرديم. شما تهران داتآيآر را ببينید، در سال 91، 92، 93 و همه اين سيستمها هوشمند است و الان شهرداري اين افتخار را دارد که آن زمان حتي در زمان دولتهايي که با ما مخالف بودند، در هوشمندي بهاتفاق چند سال متوالي شهرداري تهران رتبه اول در کشور را داشت. اين کارها انجام ميشد. شهردار اصولگراي تهران در پاسخ به اين سؤال که شايد خيلي از مردم اين را بگويند که آقاي قاليباف خيلي کار کرد، انصافا در اين 12 سال در تهران خيلي کار کرد اما در قضيه بلندمرتبهسازي بهخصوص در غرب تهران، چيزي که ديده ميشود، اين است
که خيلي انبوهسازي شده است. اين انبوهسازيها جوابگوي امکاناتي که به مردم ميدهد، نيست. اين انتقاد را قبول داريد؟ گفت: بله؛ اين نقد وارد است. يعني شهروندي که در شهر نگاه ميکند، از خودش سؤال ميکند تا چه زماني بايد در تهران خانه بسازيم؟ شهروندي که در شهر قدم ميزند، ميگويد چقدر بايد ماشين اضافه بشود؟ من در اين مورد به مردم حق ميدهم. اين نقد را افرادي به شهردار وارد ميکنند ولي ميگويم آيا اين نقد تنها به من وارد است يا به اشکالي که در ساختار وجود دارد، وارد است؟ اينکه ميگويم مجلس بايد در رأس امور قرار بگيرد، سال 62 يا 63 وقتي شهرداريها مستقل شدند، دولت آن زمان را موظف کردند در مدت شش ماه لايحه منابع پايدار شهرداريها را بياورد. تا الان چنين اتفاقي رخ نداده است. بههرحال وقتي شهرداري از بودجه دولت جدا ميشود و بناست خودش مستقل باشد و خودش مستقل ميشود و منابع درآمد آن معلوم نميشود، جز پروانه ساختمان چه چيزي دارد؟ مديريت شهري ما اشکال ساختاري دارد. همه بحث ما شهرداري نشود ولي من همه تلاشم را کردم که مديريت يکپارچه شهري درست کنيم.
روز شنبه محمدباقر قاليباف در برنامه تلويزيوني دستخط حاضر شد. دعوت او به اين برنامه چند روز پس از آن انجام شد که گفته ميشود او براي انتخابات پيشروي مجلس ثبتنام خواهد کرد. آنچه در اين گفتوگو مشهود به نظر ميرسيد، اين بود که قاليباف آمده تا يکطرفه از اتهاماتي که در حوزه شهرداري تهران به او زده ميشود، از خود دفاع کند و براي همين بخش عمدهاي از اين گفتوگو به ماجراهاي او و املاک نجومي، بازداشت عيسي شريفي، تراکمفروشي و ديگر حواشي دوره شهردارياش اختصاص پيدا کرد.
او در اين گفتوگو تأكيد کرد در مبارزه با فساد نبايد خط قرمزي وجود داشته باشد؛ در همين حين مجري از او درباره ماجراي عيسي شريفي، قائممقام قاليباف در شهرداري -البته بدون ذکر نام- سؤال پرسيد که قاليباف با کليگويي به اين پرسش پاسخ داد. مجري از قاليباف پرسید: الان -اينکه چيز پنهاني نيست- يکي از همکاران شما در شهرداري هم پروندهاي دارد و رسيدگي ميشود. درباره او هم اين نظر را داريد؟ قاليباف گفت: هيچ فرقي نميکند. اين مطلبي را که بيان ميکنم، اگر خودم اجرا نکنم، به همين مردمي که گوش ميدهند، خيانت ميکنم.
او در ادامه، بحث را به موضوع املاک نجومي کشاند و دراينباره گفت: بههرحال در کشور بحثي در آستانه انتخابات مطرح شد که آمدند به تعاونيهاي مسکن ما برچسب «املاک نجومي» زدند. من اولين کاري که کردم، خودم به دادستان کل نامه نوشتم و به ايشان گفتم چنين موضوعي را افرادي مطرح کردهاند و خواهش دارم بهطور جدی به اين موضوع رسيدگي کنيد. گفتند دوهزارو 200 ميليارد تومان اموال شهرداري از بين رفته است.
مجري به قاليباف گفت: آنچه ثابت شد شش ميليارد بود و قاليباف پاسخ داد: نه، شش ميليارد هم نبود. دادگاه اين را رسيدگي کرد و تا آخرين لحظه من خودم پيگير اين موضوع بودم. 28 هزار نفر در شهرداري تهران بر اساس قوانين تعاونيهاي مسکن حق مسکن گذاشتند. اينها اين را بيان نکردند و گفتند اين تعداد بودند و همان تعداد افراد را هم پيگيري کرديم که مجدد کارشناسي شد. همه کساني که آنها بيان کردند، پيگيري شدند. ملکي که پنج سال قبل به تعاوني يا به افراد بر اساس قوانين و مقررات داده شده، کارشناسي مجدد شد؛ خب ممکن است کارشناسان نظرات متفاوتی داشته باشند و طبيعي است. بههرحال ميخواهم بگويم صاحبان نظر و کارشناساني نظر دادند و ارزيابي کردند، در اينجا شش ميليارد تومان مابهالتفاوت ارزيابيها بود. وقتي شش ميليارد تومان در دادگاه معلوم شد، همان روز فرد پول را به حساب تعاوني يا به حساب املاک شهرداري ريخته است.
قاليباف در پاسخ به اين پرسش که مطلبي را که درباره بدهيهاي کلان شهرداري بعد از شما بيان ميکنند و اینکه شما چطور شهرداري را تحويل داديد و با چه ميزان بدهي و الان به صورتي است که ادعا ميشود شهرداري نميتواند بلند شود و کار کند، اين را توضيح دهيد نيز گفت: در همين برنامه که چندي قبل شهردار محترم آمده بودند، به ياد دارم گفتند 52 هزار ميليارد تومان بدهي شهرداري است. چندي بعد نامهای به شوراي شهر نوشتند و بدهي شهرداري را 62 هزار ميليارد تومان اعلام کردند. من ميگويم در اين سه ماه اين 10 هزار ميليارد تومان از کجا پيدا شد؟ دوستان ما در شهرداري ميدانند. وقتي ميخواهيد بودجه سالانه را تقديم شورا کنيد، يکي از آيتمهايي که در ابتداي بودجه ميدهيد، این است که باید ميزان تراز را بدهيد که چقدر بدهي داريد و چقدر طلبکاريد. پايان سال هم شوراي شهر اين وظيفه را دارد که تفريغ بودجه انجام دهد، نه تلفيق بودجه! و در تفريغ بودجه ميزان بدهي در شهرداري يا هر سازمانی معلوم است که چقدر طلبکاريد و چقدر بدهکاريد. در سال 96 در آبان وقتي بودجه سال 97 را همين شورا ميداد، بدهي که آنجا نوشتند که در مديريت همين شورا بوده، 23هزارو 500
ميليارد تومان بوده است؛ اين بدهي شهرداري بود. منتها آنجا کار ديگري قبل از اين انجام داده بوديم به خاطر اينکه ميدانيد شهرداري تهران طبق قانون به بيرون شهر حق فعاليت ندارد و مجموعه شهروند به خاطر کارآمدي که دارد و بقيه شهرها ميخواستند شهروند بزنند، بنا شد شهروند ملي عمل کند.
وي در ادامه گفت: دوم اينکه بحث فعاليت اقتصادي مجموعه شهر آفتاب مطرح شد. ميدانيد که شهر آفتاب هم خارج از محدوده شهري شهر تهران است، شهر تهران تا آزادگان است و از آنجا به بعد در حوزه شهري تهران نيست، آنهم فعاليت اقتصادي بينالمللي و ملي بود. شوراي شهر تصويب کرد که اين دو را به بانک شهر بدهند. اين هفت هزار ميليارد از 23 هزار ميليارد کم شد و 16 هزار ميليارد شد. 16 هزار ميليارد بدهي ما بوده، البته بعد اين دو مورد را به بانک شهر ندادند؛ وقتي ندادند، بدهي همان 23 هزار و خردهاي ميليارد شد
اين 16 هزار ميليارد بدهي، چه چيزي پشت اين داشتيم؟ ما بهعنوان شهرداري 14 هزار ميليارد از دولت طلبکار بوديم که دوره آقاي نجفي هم اين را اعلام کردند. اين حسابرسي شده است. 14 هزار ميليارد تومان طلب از دولت است. يک ميليارد دلار هم مجلس تصويب کرده بود که در دوره دولت دهم به ما ندادند. يعني يک ميليارد دلار به علاوه 14 هزار ميليارد تومان داشتيم، منهاي آن سرمايهها و ظرفيتهايي است که در حوزه سازمان سرمايهگذاري شهرداري گذاشتيم؛ اين حرف سفسطه و مغلطه است و اين را قبول ندارم.
به علاوه اينکه همينجا اشاره کردند که بودجه سال گذشته شهرداري 19 هزار ميليارد تومان بوده است. بودجه هم تحقق پيدا کرده است. خب روزي که از شهرداري خداحافظي کرديم، آن سالي که رفتيم، بيشترين بودجه ما در دوره تا آخر سال 17 هزار ميليارد تومان بوده است. من ميگويم چطور ما با 17 هزار ميليارد تومان آن فعاليتها را انجام ميداديم ولي شما با 19 هزار ميليارد تومان که بودجه هم تحقق پيدا کرده، فعاليتي انجام نميدهيد؟
قاليباف همچنين در واکنش به ادعاي محمود ميرلوحي که اعلام کرده بود در زمان قاليباف 670 ملک به افراد خاص واگذار شده است، گفت: ايشان يکمرتبه سر همين حرفها - من اهل شکايت و اين حرفها نيستم، ولي بهخاطر اينکه معلوم شود اينها حرف درستي نميزنند، شکايت کردم - که در دادگاه محکوم شد. سر همين حرفها. من ميگويم وقتي حرفي زده ميشود، ازقضا قوه قضائيه بايد رسيدگي کند. اگر خداي نکرده من اظهارنظري کردم يا يکي ديگر اظهارنظري کرده و دروغ گفتهايم، امروز بابت دروغي که گفتهايم نبايد جواب دهيم؟ 40 سال است که در اين کشور هستم و شمارهحساب من و اموال من معلوم است؛ اينکه چه چيزي دارم معلوم است. کسي اين را رسيدگي کند و اگر من دروغ گفتم، آن را يک مرجعي بايد رسيدگي کند که به چه حقي ميگوييد دارايي شما اين است. سؤال من اين است که چرا بقيه نميگويند دارايي آنها چقدر است؟
قاليباف در ادامه افزود: من سؤال ميکنم در همان اوايل دهه 70 که در شهرداري طرح تفصيلي شهر نوشته شد و وزير مسکنوشهرسازي به شهرداري ابلاغ کرد، چه کسي آن را در کشو گذاشت و باافتخار در آن را بست و گفت من اين را اجرا نميکنم و خودش هرکاري خواست انجام داد؟ روزي که ما به شهرداري آمديم، از زمان فرمانفرما تا اين زمان، شهر طرح جامع نداشت. ما توانستيم طرح جامع را به تصويب برسانیم و طرح تفصيليها به تصويب رسید و همه اينها را تحت سيستم گذاشتيم. من تعجب ميکنم اين روزها جشن ميگيرند و افتتاح ميکنند که ما شهرسازي را مکانيزه کرديم. شما تهران داتآيآر را ببينید، در سال 91، 92، 93 و همه اين سيستمها هوشمند است و الان شهرداري اين افتخار را دارد که آن زمان حتي در زمان دولتهايي که با ما مخالف بودند، در هوشمندي بهاتفاق چند سال متوالي شهرداري تهران رتبه اول در کشور را داشت. اين کارها انجام ميشد. شهردار اصولگراي تهران در پاسخ به اين سؤال که شايد خيلي از مردم اين را بگويند که آقاي قاليباف خيلي کار کرد، انصافا در اين 12 سال در تهران خيلي کار کرد اما در قضيه بلندمرتبهسازي بهخصوص در غرب تهران، چيزي که ديده ميشود، اين است
که خيلي انبوهسازي شده است. اين انبوهسازيها جوابگوي امکاناتي که به مردم ميدهد، نيست. اين انتقاد را قبول داريد؟ گفت: بله؛ اين نقد وارد است. يعني شهروندي که در شهر نگاه ميکند، از خودش سؤال ميکند تا چه زماني بايد در تهران خانه بسازيم؟ شهروندي که در شهر قدم ميزند، ميگويد چقدر بايد ماشين اضافه بشود؟ من در اين مورد به مردم حق ميدهم. اين نقد را افرادي به شهردار وارد ميکنند ولي ميگويم آيا اين نقد تنها به من وارد است يا به اشکالي که در ساختار وجود دارد، وارد است؟ اينکه ميگويم مجلس بايد در رأس امور قرار بگيرد، سال 62 يا 63 وقتي شهرداريها مستقل شدند، دولت آن زمان را موظف کردند در مدت شش ماه لايحه منابع پايدار شهرداريها را بياورد. تا الان چنين اتفاقي رخ نداده است. بههرحال وقتي شهرداري از بودجه دولت جدا ميشود و بناست خودش مستقل باشد و خودش مستقل ميشود و منابع درآمد آن معلوم نميشود، جز پروانه ساختمان چه چيزي دارد؟ مديريت شهري ما اشکال ساختاري دارد. همه بحث ما شهرداري نشود ولي من همه تلاشم را کردم که مديريت يکپارچه شهري درست کنيم.