بالاخره معلوم می‌شود من ریاکار هستم یا نه
دبیر: در دهه 90 می‌توانستم راحت وزیر شوم
گفت‌وگو با علیرضا دبیر در دفتر کارش و بعد از بازدید از زیرساخت‌هایی که برای ورزش فراهم کرده است، انجام شد. او در ذهن‌مان از قهرمان المپیک و یک ورزشکار به مدیر ورزشی تبدیل شده است. در این گفت‌وگو با او از فراگیر شدن تصاویر مربوط به نمازخواندن دبیر در فضای مجازی و قضاوت‌هایی که در فضای مجازی شد تا حضورنیافتن زنان در سالن کشتی و حذف رشته کشتی کلاسیک حریف زدیم. توصیه می‌کنیم گفت‌وگوی «شرق» با رئیس فدراسیون کشتی را بخوانید.
شقایق آسیایی: گفت‌وگو با علیرضا دبیر در دفتر کارش و بعد از بازدید از زیرساخت‌هایی که برای ورزش فراهم کرده است، انجام شد. او در ذهن‌مان از قهرمان المپیک و یک ورزشکار به مدیر ورزشی تبدیل شده است. در این گفت‌وگو با او از فراگیر شدن تصاویر مربوط به نمازخواندن دبیر در فضای مجازی و قضاوت‌هایی که در فضای مجازی شد تا حضورنیافتن زنان در سالن کشتی و حذف رشته کشتی کلاسیک حریف زدیم. توصیه می‌کنیم گفت‌وگوی «شرق» با رئیس فدراسیون کشتی را بخوانید.
قبل از اینکه به فدراسیون بیایم و از نزدیک شاهد کار شما باشم، در ذهنم شما را ورزشکار و قهرمان کشتی المپیک می‌دانستم، اما امروز پس از ساعتی که در یکی از جلسات مربوط به هوش مصنوعی بودم، علیرضا دبیر را یک مدیر می‌بینم. خودتان چه برداشتی از دبیر دارید؛ مدیر یا پیش‌کسوت کشتی؟
صحبت‌های من چیزهایی است که خودم براساس کارکردن به آن رسیدم، ما بعضی از مدیران‌مان می‌خواهند سلبریتی باشند، نمی‌شود! مدیر با پول بیت‌المال می‌خواهد سلبریتی شود؟! مدیر آمده فحش بخورد، تعارف نداریم! وقتی یک مدیری می‌خواهد تصمیم بگیرد، حتما یک‌سری را ناراحت می‌کند. نمی‌توانی، یک تصمیمی بگیری که همه راضی باشند شما براساس هزینه - فایده تصمیم می‌گیری.
چرا فکر می‌کنید مدیر باید فحش بخورد؟
همه باید اگر کاری می‌کنند، برای خدا انجام دهند. تو ورزشکاری؟ هنرپیشه‌ای؟ پولداری؟ هرچه هستی، باید آن کاری را که خدا راضی است، انجام بدهی. می‌خواهی فالوئر جذب بکنی؟ چیزی را که مردم خوش‌شان می‌آید، می‌گویی؟ این درست نیست! باید ببینی که خدا از چه چیزی خوشش می‌آید. مدیر نوکر مردم است.
شما هر کاری که می‌کنید، همیشه می‌گویید من این کار را برای خدا کردم، درست است؟
من می‌گویم برای خدا کار کردم، ولی برای خدا کارکردن سخت است... .
خب شما این را قبول دارید که رضایت خدا در رضایت مردم است؟
نه، نمی‌پذیرم! رضایت مردم حتما رضایت خدا را به همراه ندارد، ولی رضایت خدا حتما رضایت مردم را دارد. این خیلی نکته است. برای مردم کار کن، خدا راضی می‌شود. تو برای مردم که کار می‌کنی، باید برای رضایت خدا نیت کنی. ولی سخت است، خیلی سخت است کارهایی بکنی که برای خدا باشد، ولی اگر کاری را برای خدا انجام دادی، بالاخره یک روزی رو می‌شود. اگر نه مثل گنج، بعد از مرگت بالاخره یک روز عیان می‌شود.
ما در جامعه‌ای زندگی می‌کنیم که همدیگر را قضاوت می‌کنیم، خیلی‌ها از حرف‌های شما این برداشت را دارند که برای گرفتن پست و مقام این کارها را می‌کند؟
آنهایی که من را از بچگی می‌شناسند، پدر و عموهایم و خانواده من را دیده‌اند، تکلیف‌شان معلوم است، ما را می‌شناسند. من واقعا روی صحبتم با رسانه‌هاست. رسانه‌ها خیلی باعث می‌شوند که آدم‌ها چطور شما را قضاوت کنند. شما می‌بینید خیلی از رسانه‌ها در دنیا در اختیار اسرائیل است و اینها با ایرانی‌ها کلا خوب نیستند. متأسفانه در ایران هم با تیپ‌هایی مثل من، مشکل اساسی دارند. شبکه‌هایی که در این چند‌ساله خیلی درباره من دروغ گفته‌اند.
بعضی موقع خودم هم از حرف‌های‌شان خنده‌ام می‌گیرد. واقعا خنده‌ام می‌گیرد! به نظر من سطح سواد رسانه‌ای پایین است. حتی سواد رسانه‌ای مسئولان ما هم خیلی پایین است.من اصلا برایم مهم نیست چطور قضاوت شوم. همیشه گفته‌ام من فضای مجازی ندارم. اصلا هیچ کانالی هم ندارم. الان خودم را که می‌بینم، ۴۷ سالم شده، تکان بخورم، رفته‌ام. دیگر عمرم تمام شد؛ یعنی وقتی نداریم که بخواهیم به قضاوت انسان‌ها فکر کنیم، ولی اعتقاد دارم زمان درباره آدم‌ها قضاوت می‌کند. عجله نداریم. بالاخره معلوم می‌شود من ریا کردم یا نکردم؟!
به نظر می‌رسد به داستان نماز خواندن‌تان در یک جلسه دولتی که در فضای مجازی وایرال شد و با واکنش‌های زیادی همراه بود، اشاره دارید؟
وسط جلسات همه با موبایل‌های‌شان بازی می‌کردند، یک جلسه بی‌ربط بود، من به وزیر ورزش هم گفتم وقتی اذان می‌شود، در ماه رمضان برای چه جلسه را ادامه می‌دهی؟ همه علما هم گفته‌اند که باید زمان اذان، افطار کرد. بعد من رفتم یک گوشه دارم نماز می‌خوانم، نه من فیلم دادم بیرون، نه حواسم بوده! کسی دیگر گرفت، یکی دیگر بی‌معرفت فیلم را داده بیرون، ولی فحشش را من خوردم. اگر دزدی کرده بودم و فحش می‌خوردم، حقم بود! اگر به فرض به ناموس مردم چپ نگاه کرده بودم و فحش می‌خوردم، حقم بود. کسی حواسش نبوده، برای خودم رفتم یک گوشه‌ای نماز خواندم. یک نفر دیگر فیلم را فرستاده، شما دیدید من چقدر فحش خوردم.
واکنش شما به این مسئله چه بود، ناراحت شدید؟
روایت است وقتی بلایی برایت پیش می‌آید، اگر اتفاق برای خودت می‌افتد، بگو خدایا کفاره گناهانم است، ولی وقتی برای دیگران اتفاق می‌افتد، بگو خدا می‌خواهد رشدش بدهد. بعد از این اتفاقات من سه یا چهار روز بعد از وایرال‌شدن فیلم، باخبر شدم. چون من فضای مجازی ندارم. یک روز رفتم حرم امام علی (ع) نشسته بودم جلوی حرم که به حضرت علی شکایت کنم، گفتم: من جرمم شلوار شش‌جیب پوشیدن است. حالا یک نفر کلاهبرداری می‌کند، هزار تا کار می‌کند، کسی با او کاری ندارد. شما شاهدی که من کارم را می‌کنم، ولی من را تخریب می‌کنند. وقتی داشتم این حرف‌ها را می‌زدم، انگار در ذهنم به خودم گفتم بلند شو برو، خجالت بکش! 1400 سال است که این خاندان را می‌زنند! به آن کسی که از من فیلم گرفته بود هم گفتم با این کار من را خراب کردی.
الان این مسئله در ذهن شما حل شده است؟
من اعتقاد دارم کار جهادی سه‌‌تا فاکتور دارد. متأسفانه کاری که اخلاص دارد، کاری که وقت صرف آن می‌شود، فحش هم می‌خورد! واقعا کسی که کار می‌کند، فحش می‌خورد. کسی می‌تواند بگوید در کشتی مملکت کار نشده، کسی می‌تواند بگوید نتایج ما بد بوده، چرا می‌زنند؟! چرا هیچ‌کس به آن رئیس فدراسیون بی‌عرضه کاری ندارد که هیچ کاری هم انجام نمی‌دهد. من خطم مشخص است، تمام‌قد پشت کشور و نظامم هستم.
به نظر می‌رسد به خاطر سال‌هایی که در شورای شهر بودید، برداشت متفاوتی همانند سیاسیون درباره شما وجود دارد و برای همین بیشتر از مدیران ورزشی، نقد می‌شوید.
من 29 سالم بود که مستقل رأی آوردم و رفتم شورای شهر. یادم می‌آید از همان صبح جلوی وزارت کشور یک بچه حزب‌اللهی آمد، گفت: دمت گرم! یک آقایی آمد و گفت: من اصلاح‌طلبم، برایت متأسفم! و همان را برای من خط‌بندی کردند. در‌حالی‌که من می‌دانم در اصلاح‌طلب‌ها چقدر بچه مسلمان داریم و برعکس، یا در اصولگراها چقدر آدم سالم و خوب داریم، کاسب هم داریم.
پس خودتان را در جناح‌بندی خاصی قرار نمی‌دهید؟
من هرکس که رئیس‌جمهور این مملکت بوده، برایش احترام قائل هستم. از آقای هاشمی و خاتمی تا رئیسی و الان هم برای دولت آقای پزشکیان آرزوی خیر دارم. هیچ دولتی بی‌عیب نیست. ما باید عیب‌ها را بگوییم، ولی حق نداریم که با آنها بجنگیم و در کارشان بگذاریم، چون مستقیم روی معیشت مردم اثر می‌گذارد. من عقیده دارم هرکس در کار دولت‌ها بگذارد، منافق است.
گفته شده شما به بچه‌های تیم ملی گفتید اجازه شرکت در مسائل سیاسی را ندارند؟
آقای قالیباف از دوستان من است ولی به خاطر المپیک و هدفی که داشتیم ازش حمایتی نکردم. گفتم بچه‌های تیم ملی ما حق ندارند در موضوعات سیاسی اظهارنظر کنند، چون آنها سیاسی نیستند، این بازی‌ها را بلد نیستند! خود من به اندازه خودم می‌فهمم، تحلیل دارم. عقبه آدم‌ها را می‌دانم قبلش کجا بوده؟ با کی بسته؟ با کی نبسته؟ البته من هم حق ندارم استثمارشان بکنم بگویم به فلانی رأی بدهید. من واقعا باور دارم که ورزشکارها و هنرمندها تحلیل سیاسی درستی ندارند، به‌خصوص ورزشکارها. بهتر است از آنها بخواهیم که برای مردم به میدان بروند و نتیجه بگیرند.
احتمال دارد از این صحبت شما برداشت منفی شود؟
اگر من امروز دارم این حرف را می‌زنم 11، 12 سال در شورای شهر بالا بودم. همه‌چیز دیده‌ام. انتخاب شهردار شوخی نیست. شهردار تهران اندازه ۱۰ تا وزیر قدرت دارد؟ من کارم در کمیسیون بودجه بود در ۳۱ عضو شورای شهر اصلاح‌طلب، کارگزار، مشارکتی، اصولگرا، ایثارگران و همه تیپی در آن بوده. یعنی در اصلاح‌طلب‌ها از تندِ تند، داشتیم همین‌طور راست و... . من در این فضاها کار کردم ولی بچه‌های کشتی این چیزها را ندیده‌اند. من از آنها خواستم فقط روی المپیک تمرکز کنند. خودم هم از آقای قالیباف عذرخواهی کردم و نرفتم در ستادهای ایشان در‌حالی‌که از دوستان من است. به او گفتم: المپیک مهم‌‌تر است. مردم از من مدال می‌خواهند.
کارنامه کاری شما مشخص است. تیم را پنجم، ششم جهان تحویل گرفتید و الان حتی در رده پایه هم قهرمان جهان هستید؟
به من گفتند دبیر می‌خواهد پست بالاتر بگیرد و وزیر ورزش شود؟ کار قبلی من رئیس بودجه شورا بود که10 برابر وزیر ورزش آنجا قدرت داشتم. اگر می‌خواستم سیاسی نگاه کنم، از آنجا به فدراسیون نمی‌آمدم. اگر کسی بودم که دنبال جایگاهی است می‌توانستم در دهه ۹۰ راحت وزیر مملکت بشوم. ولی شما تا الان نشنیدید بگویند که دبیر آمده برای یک پست با کسی لابی کرده! من کارم معلوم است. امام صادق می‌گوید آدمی که دنبال یک پست برود، آدم خوبی نیست. من جانم را برای مملکت می‌دهم، پاش هم بیفتد می‌بینید من پای مردمم می‌ایستم یا نه!
بسیاری از کارشناسان معتقد بودند علت باخت آقای حسن یزدانی به تیلور مشکل بدنسازی بوده برای رفع این مشکل در ملی‌پوشان هم فکری کردید؟
حسن یزدانی واقعا یکی از استثناهای کشتی دنیاست، ولی در مقابل تیلور هم استثنا‌ست. من در مورد تیلور یک چیزی به شما بگویم. او یک کشتی‌گیر دو دست است. او بلد بود چطور ایرانی‌ها را شکست دهد، ولی شک نکنید که یزدانی از او بهتر بود. من هم در زمان بازی خودم گربه سیاه داشتم که من را می‌برد.
ارتباط شما با برادران خادم چطور است؟
من ارتباط خاصی با آنها ندارم. خیلی کم در حد سلام علیک ارتباط داریم. ولی به‌عنوان پیش‌کسوت قابل احترام هستند.
وقتی من بچه بودم، پدرم در باشگاه کیان در کنار کشتی‌گیرها وزنه‌برداری می‌کرد. من و برادرم را همراه می‌برد ولی هیچ‌وقت من موفق به دیدن مسابقات کشتی نشدم تا الان که خودم یک دختر کوچولو دارم هنوز نتوانسته‌ام مسابقات کشتی را ببینم.
ما حضور زنان را در در رده نونهالان زیر ۱۵ سال آزاد کردیم. در نوجوانان که زیر ۱۵ سال هم خانواده‌ها می‌آیند و در کنار بچه‌هایشان هستند 15 سال تمام شرعی است...
آقای دبیر جواب سؤال من را ندادید. با حضور زنان به عنوان تماشاگر در سالن کشتی موافق هستید؟
این دست من نیست. وزیر ورزش و علما باید پاسخ بدهند. ولی مادر خود من هیچ‌وقت نمی‌توانست بازی‌های من را ببیند. مادرها نمی‌توانند.
وزیر ورزش گفته بودند بهتر است مسابقات جهانی در ایران باشد و این بهترین فرصت است که زنان نیز به تماشای این بازی‌ها در سالن بنشینند؟
اصلا موضوع در تصمیم من نیست. من کجای این بازی‌ام که اظهارنظر کنم. در این قضیه من نه سر پیازم، نه ته پیاز. من تصمیم‌گیرنده نیستم. اصلا حوزه ارتباطی من نیست. وزیر ورزش و علما باید نظر بدهند.
در زمان ریاست آقای خادم در کشتی دو ورزش آلیش و کشتی کلاسیک برای زنان وجود داشت ولی بعد از روی کار آمدن شما، کشتی کلاسیک را تعطیل کردید و برچسب ضد زن به شما خورد؟
در کشتی کلاسیک ورزشکارها باید گرمکن می‌پوشیدند و روی آن دو بنده تن می‌کردند. می‌دانید که این مسئله در قانون کشتی اشتباه است، چون دست بازیکن حریف در لباس گیر می‌کند و موجب مصدومیت می‌شود. کلی هزینه می‌شد کشورهای دیگر هم دعوت می‌کردیم ولی آنها نمی‌آمدند ولی روی عالیش سرمایه‌گذاری کردیم. الان سه، چهار سال است که تیم ما قهرمان دنیا و قهرمان آسیاست.
آقای دبیر، جریان آشتی‌دادن آقای نکونام و آقای خطیر که در استقلال با هم مشکل داشتند چه بود؟
من به بسیاری از رشته‌های ورزشی کمک می‌کنم. ورود من به مشکل استقلال به خاطر بچه‌های کف خیابان بود. من در مورد خیلی رشته‌های ورزش‌های دیگر کمک‌هایی که از دستم بربیاید انجام می‌دهم. خود من از بچگی پرسپولیسی بودم و سال‌ها استادیوم می‌رفتم و می‌دانم که بعضی‌ها با فوتبال زندگی می‌کنند. برای همین خواستم کمکی کرده باشم.
افرادی مثل آقای یزدانی‌خرم که از فدراسیونی به فدراسیون دیگر رفتند و مدیریت کردند، عملکرد خوبی نداشتند. نمی‌ترسید که این اتفاق برای شما در فوتبال بیفتد؟
اشتباه نکنید، سه طلای فرنگی المپیک را باید به نام یزدانی‌خرم بنویسید. پنج، شش سال خدا بیامرز آقای یزدانی برای کشتی زحمت کشید. سه طلای المپیک را باید به اسم ایشان نوشت، چون آقای خطیب تازه به فدراسیون آمده بود.
با این حرف‌ها به نظر می‌رسد در خودتان این را می‌بینید که به فدراسیون فوتبال بیایید؟
فوتبال ایران در یک برنامه 10 تا ۱۲ساله بالا می‌آید، اصلا شک نکنید. مطمئن باشید.
وقتی ما علی دایی را در فوتبال داریم، چرا برای ریاست فدراسیون باید از شما کمک بگیریم که خودتان در کشتی موفق هستید؟
ورزشکار‌بودن نمی‌تواند بودجه بیاورد. برای ریاست فدراسیون حتما باید مدیر باشی. شما فکر می‌کنید که کشتی‌گیری من اینجا را می‌سازد؟ قطعا این‌طور نیست. در ضمن اگر کسی مدیر شد باید هر بیزینسی دارد کنار بگذارد. من تا حالا 20 بار مصاحبه کردم و گفته‌ام علی دایی باید مربی باشد.
چالش پیش‌روی کشتی را چه می‌دانید؟
دنیا دارد به هوش مصنوعی مسلح می‌شود. ما الان، بدون تعارف بگویم، اگر خودمان را تقویت نکنیم، ژاپن ما را می‌گیرد.
آقای دبیر، من با دوستانم مشورت کردم که چه سؤالی از شما بپرسم به من گفتند اگر سؤال چالشی بپرسی، علیرضا دبیر عصبانی می‌شود و وسط مصاحبه بلند می‌شود می‌رود.
باید دید رفیق‌های شما چه کسانی هستند (می‌خندد). خیلی‌ها در روز من را می‌بینند و می‌گویند ما را حلال کن. همان‌طور‌که گفتم رسانه‌ها نقش بزرگی در معرفی یک آدم دارند. ما که به قول همان رفیق‌های شما ریاکار هستیم، ولی کار پیش خدا گم نمی‌شود، این را باور دارم.
پنج سال دیگر علیرضا دبیر خودش را در چه جایگاهی می‌بیند؟
من خدا را شاهد می‌گیرم که به جان دوتا فرزندانم درمورد همین فردا هم فکر نمی‌کنم. من هیچ موقع این‌طوری فکر نکردم. چرا البته وقتی جوان بودم، مثلا گفتم باید قهرمان دنیا بشوم یا دوست داشتم قهرمان المپیک شوم. آن زمان سرمان باد داشت، اما الان می‌بینم اینها خیلی کوچک است. تهش می‌خواهی رئیس‌جمهور آمریکا بشوی. رئیس‌جمهور، قدرتمندترین آدم دنیا از نظر اجرا و پول است. خب تهش چی؟ پس من برنامه‌ای برای بعد ندارم.
